Sibprompost.ru

Стройка и ремонт
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Фаза при выключенном входном автомате

Фаза при выключенном входном автомате

Мои мысли:
Если мы на одной фазе и они соединены последовательно, можно объяснить почему их автомат вырубает обе квартиры. Но откуда фаза в их квартире? (при включении моего автомата)
Если у нас разные фазы в щитке, а в распределительной коробке они подсели на мою фазу, можно было бы объяснить появление фазы у них, при отключении моего автомата,но тогда в щитке их автомат не вырубал бы мою квартиру.
По поводу отсутствия света в зале, думаю у них 0 и фаза перепутаны, т.к. розетки,питающиеся от этой распределительной коробки,работают. К люстре они меня не допускают,т.к. для них все женщины курицы и в электрике разбираться не могут.
Киньте,пожалуйста, версии

Ответьте на такие вопросы:
1. Вводные автоматы рвут только фазу или оба провода?
2. Что происходит в случае:
а. когда их автомат выключен, а Ваш включен?
б. их автомат включен, Ваш выключен?
в. выключены оба автомата?
г. включены оба автомата?
замеры делать не индикатором (врет) а прибором, или лампочкой относительно нуля в щите (пусть попляшут на моих старых костях приверженцы запрета контрольной лампы)

Контролька- не врёт.
Я так понял, что проблемы начались когда поменяли счётчики? При замене счётчиков меняли ввод в квартиру от этажного щита? Если да, то 100% в этажном щитке напутано.

Странно, но судя по вашему описанию, лично я могу сделать только один вывод:
1 Вводные автоматы вам поставили однофазные
2 Ваш вводной ‘рвет’ как и положено вашу фазу
3 Автомат соседей ‘рвет’ общий для обоих ваших квартир ‘ноль’

Вводной автомат вообще то может быть и двухполюсным но алгоритм останется прежним:
Соседский, я считаю в любом случае «рвёт» и ваш и свой «ноль»

Здравствуйте, спасибо за идеи и отсутствие насмешек.
Проблемы начались,после вызова мной электрика (по интернету нашла), для того чтобы провести 2 линии к щитку.(одна на кухню,другая -розетки).Алюминий оставила на освещение квартиры. Через пару дней исчез свет в зале у соседей.
Итак:
а) Их автомат выкл.,мой вкл. — В обоих квартирах индикаторная отвертка показывает фазу
б) Их автомат вкл, мой выкл. — Все в порядке (у них свет,у меня везде 0)
в) Оба автомата выключены — Везде 0
г) Оба автомата включены — В обоих квартирах все работает, только в зале у них нет света,на выключателе,которого нет фазы нигде.
От-но наших входных автоматов.К обоим подходят по одному синему и одному белому проводу.(Ну и соответственно выходят)
Мои мысли:
Если предположить,что у нас все-таки разные фазы,но мой нулевой провод заведен на их нулевую шину,может это объяснить эту ситуацию? Ведь электрик из УК щиток осматривал бегло, даже весь его не открывал.
Отн-но Нулевой шины (надеюсь правильно назвала рейку, к которой подходят синие провода.Странная ситуация.На моей шине одинокий белый провод. Так должно быть?
И ещё,залезла в нашу общую распред коробку,и отвертела скрутку,которую считала N.(там 3 провода) Лампочки в моей квартире как горели,так и горят.Когда скандалили, я осматривала проводку с их стороны и тогда ещё удивилась,что у них фазных 3 провода (как у меня), а N в скрутке 2. Причем это нулевой провод от их коридорной лампочки.Это точно.
Тогда где мой нулевой провод.? Да и больше проводов с открытыми контактами там не наблюдается.

Исходя из описания, очень похоже, что Ваш электрик (который из инета) завел Ваш нуль на колодку соседей. Устранив эту закавыку, думаю, все наладится. Кроме света в зале у соседей, эта неисправность не более чем совпадение по времени.

Читайте так же:
Счетчики электроэнергии за чей счет должны меняться

Похоже,что N-провод действительно на их шине.
Проверить это и соответственно переключить соседка мне не дала.
Сказала,что вызвала электрика из УК опять.
Что ж посмотрим.

я бы предложил вам сделать несколько фотографий, положения дел с автоматами и счетчиками, а также скрутками. Фаза у вас, скорее всего, одна. Индикаторная отвертка может показывать не только наличие фазы, но и просто наводку. Поэтому нулевой провод тоже может светиться. Т.е. в варианте «А» светиться у соседей возможно не потому что там фаза. Проверить можно либо мультиметром, либо включением в цепь лампочки (лампочка не будет работать при наводке).

Насчет проверки.
«а) Их автомат выкл.,мой вкл. — В обоих квартирах индикаторная отвертка показывает фазу»

вопрос: ноль отсутствует?

«б) Их автомат вкл, мой выкл. — Все в порядке (у них свет,у меня везде 0)»

вопрос: т.е. у вас нет фазы? Было бы хорошо узнать есть ли «ноль» в этот момент

Также не понятно в каких случаях у ваших соседей не работает освещение? В старых домах не редкость разрыв в цепи освещения через «ноль», поэтому на контакте выключателя не обязательно будет напряжение.

Если бы фазу посадили на клемную нулевую колодку (при условии что «нулевой» провод не разрывается своим автоматом) то фаза приходила бы в квартиры при любом состоянии автоматов. А белый провод на нулевой шине норм, поскольку существуют кабели без марикировки проводов по цвету.

От чего мотает счетчик от фазы или нуля

Обрыв нулевого провода

Головная боль любого электрика — пропадание нуля. При его отсутствии все потребители окажутся без электричества. Нулевой провод появляется от средней точки обмоток высоковольтного трансформатора, соединенных в звезду. Эту точку разводят на все шкафы и щитки, а также от этой точки тянется шина заземления. Нулевой провод наиболее важен для безопасности электрооборудования.

Переменное напряжение в сети имеет синусоидальную форму. Три фазы сдвинуты относительно друг друга на угол 120*. Это немного непонятно, поэтому эти кривые проилюстрированы здесь. Если измерить напряжение стандартным вольтметром, это значение между фазным проводом и нулевым будет 220 В, но это среднее значение за половину периода. Тестер не осциллограф, а только измеритель среднего. На самом деле мгновенные значения пиковых напряжений больше 220 В в квадратный корень из 2. Иными словами, 220*2^0,5=311 В.

Синусоида напряжения говорит, что среднее значение напряжения 220 В, пиковое значение 311 В. Измерения ведутся относительно нулевой оси абсцисс.

Форма кривой между двумя фазами также является синусоидой. Среднее значение линейного напряжения 380 В, а пиковое 536 В.

На взгляд простого обывателя непонятно почему при пропадении нуля, напряжение в сети должно возрасти. Логика подсказывает совсем обратное — полное пропадение напряжения. И действительно, если отключить нулевой провод на вашу квартиру, то свет потухнет и ничего страшного с оборудованием не случится. Но здесь речь идет о обрыве нуля на подстанции или на распределительных поэтажных квартирных щитах.

Разматывать клубок начнем с самого начала — счетчика активной энергии. На первый взгляд — стандартный прибор, но здесь есть подводный камень. В счетчике есть две обмотки — напряжения, включаемая между фазой и нулем, и тока, включаемую в разрыв фазы. Напряжение между точками А и В — 220 В, полностью падающие на обмотке напряжения.

При обрыве нуля, фаза протечет через обмотку напряжения и потечет к потребителю. Если потребитель возьмет индикатор и ткнет в розетку, то обнаружит сразу две фазы, но при этом вольтметр покажет стабильный ноль. Возможно, от данной информации у многих мозг закипит, но здесь ничего волшебного нет. Все дело в счетчике.

При обрыве фазы все более логично — нигде ничего наблюдаться не будет.

Теперь о главном. При обрыве нуля до счетчиков, которые запитывают две и более квартир возникает интересный процесс. Оба счетчика останутся соединенными по нулевому проводу, но нуля не будет. Ситуацию усугубит то, что счетчики для равномерной загрузки трансформатора запитывают разными фазами. Получится, что одна фаза от первого счетчика пройдет через обмотку напряжения и сталкнется с другой фазой от второго счетчика, также прошедшей через обмотку напряжения. Короткого замыкания не получится, т.к. две последовательно включенные обмотки напряжения, работающие при напряжении 220 В, будут запитаны от 380 В, т.е на каждую обмотку придется по 190 В. Это даже меньше заявленного, что для обмоток приемлимо. Для потребителя окажется, что на одном проводе будет потенциал в 220 В, а на втором проводе потенциал 190 В. И вроде все также неплохо, ведь на первый взгляд напряжение в квартире станет равным 220 — 190 = 30 В, но это не так.

В зависимости от загрузки нолевая точка сместиться к более загруженному потребителю и он получит вместо 220 В, значительно меньше, например на 100 В меньше, т.е 120 В, а вот его сосед получит 380 — 120= 260 В. Если же один потребитель будет вообще не загружен, то он и получит в свою систему все 380 В. Это не значит, что нужно запускать все приборы чтобы не допустить перекоса. Обрыв ноля — аварийный случай и встречается редко.

Часто в литературе описывается сдвиг фаз, при котором из-за несимметричности фаз, сдвигается точка нулевого потенциала и вместо нуля на проводе будет висеть 5-10 В, относительно провода заземления. В принципе, это нормально. Невозможно подключить равномерно множество однофазных потребителей с тем, чтобы загрузка была идеально симметричной. Лично я измерял ток в заземляющем проводе от высоковольтного трансформатора к заземлителям и он составлял 4 А. Сама по себе неравномерность фаз — норма.

В качестве эксперимента можно взять два трансформатора и подключить их последовательно между двумя фазами. Провод от средней точки обоих трансформаторов нужно вначале подключить к нулевому проводу. Нужно убедиться в напряжении на трансформаторах. Напряжение должно составлять 220 В. Если отключить нулевой провод и промерить напряжения на трансформаторах, то здесь и будет фокус — напряжения будут отличаться в том случае, если нагрузки на трансформаторах будут различными, или, если мощности трансформаторов будут различными, т.к. различным будет сопротивление первичных обмоток.

Результаты опыта следующие — обрыв ноля вызывает перекос фаз между всеми потребителями, смещая нулевую точку в зависимости от загрузки этих потребителей. Чем больше нагрузка, тем меньшее напряжение придет на квартиру.

Сгорел счетчик электроэнергии: что делать

Как подключен электросчетчик

В моем варианте, распределительный щит стоит на этаже, в одном шкафу вместе с тремя соседями. Схема подключения счетчика следующая. От распределительных цепей подъезда, электропитание поступает на двухполюсной автомат защиты для квартиры. На один полюс автомата заведен рабочий ноль, на второй фаза. Питание 220 Вольт.

У счетчика учета 4 клеммы. Идем слева на право: клемма 1 вход фазного провода от вводного автомата. Клемма 2 выход фазы. Клемма 3 вход нулевого рабочего провода с вводного автомата, клемма 4 выход рабочего нуля.

После вводного автомата подключен счетчик учета (к контактам 1 и 3). От контактов 2 счетчика фаза идет на группу вводных автоматов защиты групповых цепей квартиры, а с контакта 4 рабочий ноль идет на нулевую шину (клемник) квартиры.

Статьи по теме: Щит учета электроэнергии частного дома: схема, сборка, установка

Для справедливости отмечу, что мой счетчик по возрасту уже «пожилой». Ставили его более 20 лет назад.

Как восстановить питание квартиры, когда сгорел счетчик

Восстановить электропитание не так сложно.

Важно! При работе с электричеством соблюдайте технику безопасности при работе с электричеством.

Принцип восстановления электропитания квартиры, когда сгорел счетчик, прост. Нужно счетчик убрать из электрической цепи.

  • Отключаем вводной автомат квартиры.
  • Пробником проверяем на вводном двухполюсном автомате, куда подключена фаза, а куда ноль вводных проводов.
  • Фазный провод на выходе вводного автомата подключаем к автоматам защиты групповых цепей квартиры, вместо фазного провода от счетчика.
  • Нулевой рабочий провод с выхода вводного автомата подключаем к нулевой шине квартиры вместо провода (4) от счетчика.
  • На всякий случай, подтягиваем все контактные соединения проводов.
  • Включаем вводной автомат и по очереди с все автоматы защиты квартиры.

Электрическое питание на квартиру подано, можно жить. Переходим к поиску компании, которая заменит счетчик, по идее опечатает его и свяжет его новые показания с Мосэнерго.

Сгорел счетчик, как менять?

Итак, читайте, Постановление №442 «»О функционировании розничных рынков электрической энергии….»:

«безучетное потребление» — потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб(это наш случай) и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

195. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется с применением расчетного способа, предусмотренного подпунктом «а» пункта 1 приложения N 3 к настоящему документу. Объем безучетного потребления электрической энергии (мощности) определяется с даты предыдущей контрольной проверки прибора учета (в случае если такая проверка не была проведена в запланированные сроки, то определяется с даты, не позднее которой она должна была быть проведена в соответствии с настоящим документом) до даты выявления факта безучетного потребления электрической энергии (мощности) и составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии.

РАСЧЕТНЫЕ СПОСОБЫ УЧЕТА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ) НА РОЗНИЧНЫХ РЫНКАХ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

  1. В случаях, предусмотренных пунктами 166, 178, 179, 181 и 195 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, применяются следующие расчетные способы определения объема потребления электрической энергии (мощности): а) объем потребления электрической энергии (мощности) в соответствующей точке поставки определяется: если в договоре, обеспечивающем продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, имеются данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств в соответствующей точке поставки, по формуле:

где: Рмакс- максимальная мощность энергопринимающих устройств, относящаяся к соответствующей точке поставки, а в случае, если в договоре, обеспечивающем продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, не предусмотрено распределение максимальной мощности по точкам поставки, то в целях применения настоящей формулы максимальная мощность энергопринимающих устройств в границах балансовой принадлежности распределяется по точкам поставки пропорционально величине допустимой длительной токовой нагрузки соответствующего вводного провода (кабеля), МВт; T — количество часов в расчетном периоде, при определении объема потребления электрической энергии (мощности) за которые в соответствии с пунктами 166, 178, 179 и 181 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии подлежат применению указанные в настоящем приложении расчетные способы, или количество часов в определенном в соответствии с пунктом 195 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии периоде времени, в течение которого осуществлялось безучетное потребление электрической энергии, но не более 8760 часов, ч; если в договоре, обеспечивающем продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, отсутствуют данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств, по формулам:

для однофазного ввода:

где: Iдоп.дл.- допустимая длительная токовая нагрузка вводного провода (кабеля), А; U ном — номинальное фазное напряжение, кВ; cosf — коэффициент мощности при максимуме нагрузки. При отсутствии данных в договоре коэффициент принимается равным 0,9;

Возражения есть?Только аргументированные!

haramamburu написал : А если у меня ввод 10ка? А АВ 16А? Ась?

А мне, как представителю глубоко по фиг на ваш АВ в 10А,я буду смотреть сечение кабеля,т.к. это по закону.А ваш АВ может,вообще,не работать и пропускать хоть 100 А(это условно).

Шаги по поиску информации по замене счетчика

Прежде всего, иду на сайт Мосэнерго.

Там нахожу, что по вопросам учета электрической энергии и установки приборов учета нужно обращаться в Мосэнеогосбыт. Справедливости ради, отмечу, что сайт Мосэнерго сделан грамотно, все ссылки переадресаций проставлены, так что перехожу на сайт Мосэнергосбыт по ссылке;

Там нахожу прайс на все возможные счетчики учета, которые предлагает Мосэнергосбыт.

Сайт Мосэнергосбыт, сделан тоже грамотно. Можно зарегистрироваться и заказать нужную услугу из кабинета. Можно без регистрации заказать нужную услугу. Например, на вкладке Энергосбережение→Частным лицам, нахожу ссылку на нужную услугу. Стоимость всех работ по замене счетчика 3800 рублей без скидок. Со скидками по социальной карте 3300 руб. За эти деньги установят однофазный, двухтарифный счетчик Меркурий 200.

Ну что ж, зарегистрируюсь и создам личный кабинет и из него закажу услугу замены электросчетчика.

Можно ли заменить счетчик самостоятельно

Если у вас есть третий доступ электрика, то можете заменить счетчик самостоятельно. Только сначала нужно вызвать специалиста из энергоснабжающей организации для снятия пломб со счетчика (составить акт), затем установить счетчик (составить акт) и вызвать специалиста для опломбирования и он должен подписать тоже акт выполненных работ.

Статьи по теме: Соединение СИП проводов с видео

Вряд ли при такой схеме, можно говорить об экономии средств, и тем более о сроках замены. И еще у энергокомпании будет масса вопросов, почему вы поменяли счетчик самостоятельно, а не вызвали аккредитованную подрядную организацию. В общем, обложили со всех сторон.

После общения с оператором Мосэнергосбыт, выяснился весь механизм замены электросчетчика.

Куда обратиться, если сломался электросчётчик?

В случае, когда по каким-либо причинам не работает счётчик электроэнергии, возникает вопрос о том, куда обращаться для решения проблемы. В первую очередь необходимо уведомить энергоснабжающую компанию и вызвать электрика на дом, чтобы он дал заключение. Специалист произведёт осмотр и точно скажет, подлежит ли прибор ремонту или его нужно заменить.

ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ: Инфракрасный газовый обогреватель назначение принцип работы критерии выбора

Некоторые жильцы не знают, куда звонить, если сломался счётчик электроэнергии. В первую очередь нужно посмотреть в квитанцию об оплате и выяснить, кто обслуживает дом. Обычно в платёжном документе указаны не только наименование компании, но и контакты. Если их нет, то можно уточнить информацию в управляющей организации, так как она заключает договор с поставщиком энергоресурсов.

Если Вы пользуетесь личным кабинетом для оплаты счетов за электроэнергию, то в нём же можно узнать телефоны диспетчерской службы или контактного центра. Иногда на таких ресурсах есть возможность направить электронное обращение или заявку.

Если Вы желаете лично пообщаться со специалистом, то в рабочие часы можно обратиться в отделение энергосбытовой компании, являющейся поставщиком электроэнергии Вашего дома. Найти адрес организации можно в договоре на обслуживание, в счетах на оплату или уточнить в управляющей компании.

Обратиться может только собственник жилья или прописанные с ним лица. При этом потребуется предъявить паспорт. Чтобы вызвать на дом электрика, нужно написать заявление, в котором следует указать адрес объекта, контактную информацию и причину вызова. Обратите внимание, что услуга может быть платной и будет оказываться только после того, как клиент произведёт оплату и предъявит подтверждающий платёжный документ.

Если у Вас уже возникали ситуации, когда счётчик ломался и требовалось вызвать электрика, то мы просим поделиться своим опытом и подробно описать ситуацию. Ваше мнение очень важно для других пользователей, так как они могут узнать, как действовать вне стандартной ситуации.

Этапы официальной замены электросчетчика

  • Оформляем заявку (по телефону, с сайта Мосэнергосбыт, из личного кабинета) на установку нового счетчика;
  • Через три рабочих дня на ваш электронный адрес придет счет на оплату услуги. Стоимость по Москве 3800 руб.( со скидкой по социальной карты 3300 руб.);
  • После вашей оплаты (через сбербанк, на сайте, через on-lineСбербанк) и прихода денег на их счет, в течение 10 рабочих дней, заявка будет обрабатываться и придет мастер по замене счетчика. Именно поэтому я и рассказывал, как не остаться без электричества, если сгорел счетчик.

Кому оплачивать замену, если сгорел электросчетчик?

Вопрос об оплате замены счетчика довольно сложный, так как в зависимости от причины поломки — это может делать либо сам потребитель, либо же компания.

Для того чтобы понять, кому предъявить счет, необходимо тщательно изучить соответствующие законы. Так, даже в зависимости от местоположения счетчика, результат будет разным.

Если электросчетчик, который сгорел находится в жилом помещении, то есть в квартире, то все траты на его замену и обслуживание ложатся на плечи владельца. Однако это действует лишь в случае наличия бумаг о приватизации жилья. Если же дом находится на согласовании с жилищной организации, то счета должна оплачивать она.

В случае нахождения электросчетчика вне дома, например, на лестничном пролете, траты. если он сгорел также должен покрыть владелец квартиры. Согласно законодательству, электросчетчик относится к индивидуальному владению. Потому отвечать за его ремонт и замену, если он сгорел, должен пользователь.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector