Sibprompost.ru

Стройка и ремонт
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

ЖКХ Счетчик в обратную сторону

[ЖКХ] Счетчик в обратную сторону

Мужики, ситуация следующая. Один товарищ утверждает, что следующим образом обманывает дачное садоводство по объемам потребления электроэнергии: для отопительных приборов он вывел на со счетчика отдельную розетку, но вместо нуля подвел провод не со счетчика, а со вбитого в землю лома. Как он утверждает, счетчик понемногу мотает в обратную сторону, поэтому он и не выключает обогреватели. Вопрос следующий: то, что такая схема будет работать — понятно (у земли низкий потенциал, на фазе высокий, активной мощности на счетчике не образуется), но почему при этом будет мотать в обратную сторону? Или он что-то недоговаривает и надо сделать какие-то манипуляции с нулем?

  • Ссылка

Мотать в обратную сторону не должно (тоже слышал такой рассказ), должно просто остановиться.

  • Ссылка

А счётчик разве на ноль, а не на фазу ставят? Если да, то зачем, если легко обойти?

  • Показать ответ
  • Ссылка

А счётчик разве на ноль, а не на фазу ставят? Если да, то зачем, если легко обойти?

Счетчик измеряет активную мощность между нулем и фазой, если на ноль ничего не пойдет — измерять нечего.

  • Показать ответ
  • Ссылка

У моего тестя на даче подключается какой-то прибор, который мотает счетчик назад. Техническими подробностями не интересовался.

  • Показать ответы
  • Ссылка

в детстве, помню, папик втыкал в провод счетчика шило, примотанное к каому-то адскому агрегату и счётчик резво мотал в обратную сторону- что за агрегат такой был? (агрегат этот ещё был подключен к эл. розетке)

  • Показать ответ
  • Ссылка

такая же фигня наверное

  • Ссылка

Чтоб в обратную сторону мотать нужно сделать некоторою плату.
Суть: конденсатор заряжается импульсами, счетчик не успевает реагировать. В некоторый момент они разряджаються.
Но при этом нужно вроде на входе фазу и ноль поменять.

  • Показать ответы
  • Ссылка

Это, походу, был трюк с трансформатором. Погугли, легко ищется. Но тут никакого трансформатора точно нет.

  • Показать ответ
  • Ссылка

На конденсаторе фазы тока и напряжения на 90 градусов смещены, заряд конденсатора и так не будет учитываться (активная мощность равна нулю), не надо ничего менять местами.

  • Показать ответ
  • Ссылка

На новые цифровые счетчики не действует.
Также не действует там, где есть реверс оборота (символ шестеренки).

  • Показать ответ
  • Ссылка

  • Ссылка

Ну понятно, что определенные способы действуют на определенные модели, и всегда можно что-то подобрать. Но главный вопрос в другом: из-за чего в принципе он крутится в обратную сторону в описанном случае?

  • Показать ответы
  • Ссылка

На конденсаторе фазы тока и напряжения на 90 градусов смещены, заряд конденсатора и так не будет учитываться (активная мощность равна нулю), не надо ничего менять местами.

Это на конденсаторе мощность не выделяется, а ток по цепи идёт и он будет ловится счётчиком.

Для чего нужны «умные» счетчики

С 01.07.2020 планируется начало всеобщего перехода на «умные» счетчики электроэнергии. И все публикации по теме сводятся к тому, что мы избавимся от необходимости записывать цифры на бумажку. С моей точки зрения, это не что иное, как попытка переключить внимание с главного на второстепенное.

В энергетической компании я проработал достаточно, а потому считаю себя вправе дать собственный ответ на заголовок статьи.

Для профессионального энергетика умный счетчик — прибор привычный, и появился в хозяйстве задолго до того, как по опорам ЛЭП протянулись оптические кабели. На самом деле, интенсивного трафика эти счетчики не создают, и вполне могут довольствоваться GPRS модемом. Опять же, не до каждой подстанции есть оптика. и не каждая подстанция находится в зоне покрытия сотового оператора. А потому метрологу часто приходится одевать сапоги до ушей, и ехать к счетчику на вездеходе. Однако, показания не пишут на бумажку, а скачивают в ноутбук, настолько древний, что там есть девятипиновый COM – порт. Такое счастье, когда цифры сами текут по проводам, пришло намного позже, а такие места, где до сих пор работают по старинке, наверняка остались.

Читайте так же:
Схема синхронного двоичного счетчика

Не было бы оптики и GSM — так бы и бегали от точки к точке, горько плакали, но ни за что бы с умными счетчиками не расстались. Откуда такая любовь?

Так вот: главное — не как информация передается, а как она извлекается. Это только традиционный «глупый» счетчик копит единственную цифру нарастающим итогом. Настоящий «умный» — регулярно делает замеры через короткие промежутки времени. У нас например, была настройка — каждые 15 минут.

Зачем? А затем, чтобы иметь подробный суточный график потребленной мощности. Теперь вопрос, зачем график? А затем, чтобы осуществить особый подход к ценовой политике, совсем не такой, к которому мы все привыкли в быту.

Двух, трех и четырех тарифные планы учитывают время суток и сезон. В общем случае, главный ценовой фактор — время. Но это лишь косвенно решает основную задачу тарифного регулирования, борьбу с «рваным режимом», минимизацию пиковых нагрузок. Контроль потребляемой мощности позволяет решить задачу непосредственно, но такую возможность предоставляет только «умный» счетчик. Работу в режиме умеренного энергопотребления надо стимулировать, а за создание пиковых нагрузок — безжалостно наказывать прогрессивным тарифом.

А как вы хотели? Чем выше мощность, тем больше потери при передаче энергии. Превышение допустимой нагрузки — как минимум преждевременный износ оборудования, а то и вовсе авария. Следовательно, уровень оплаты, прогрессивный в зависимости от потребляемой мощности — это логично, справедливо и правильно. Вот почему поездка метролога на вездеходе к удаленной подстанции подчас оказывается вполне оправданной.

С 01.07.2020 на «умные» счетчики начнут переводить жилые дома. Для обывателя их рекламируют как традиционные двух, трех, или четырех тарифные, более выгодные, чем древние одно тарифные. Это правда. Однако, когда производители приборов учета рекламируют свою продукцию энергетикам, на первый план выкатывают возможность получить «профиль мощности». Очень грамотный ход, и тоже ни капли лукавства.

Теперь смотрим: компьютеры железные, процессоры мощные, график мощности запросто может быть построен для каждой квартиры. Вопрос к клубу знатоков: для населения профиль мощности будет учитываться в цене, или как?

Те, кто пользуется электричеством понемногу и равномерно, перемен не заметят. Но давайте посмотрим на многодетную семью: мама загрузила курицу в духовку на полтора киловатта, в стиральной машине включился ТЭН на два киловатта, в это время надо погладить белье утюгом опять полтора киловатта. Папа включает чайник, еще два киловатта, а в это время ребенок опрокидывает цветочный горшок. Для уборки включается пылесос как минимум киловатт. Это не на долго, чайник скоро закипит, пылесос выключат, и остальные дела потихоньку завершатся. Однако, недремлющий «умный» счетчик все это безобразие в профиле мощности нарисует. Готов ли современный обыватель к такому повороту? Тем не менее, платежную квитанцию получит неизбежно.

Вопрос о передаче данных тоже интересный. Пусть трафика не много, но подключение стоит денег. Кто будет платить? Поставщик электроэнергии? А сам он откуда деньги берет? Из тарифа, откуда еще? Значит, в конечном итоге за передачу данных заплатит абонент, вопрос лишь в том, насколько хорошо это будет замаскировано. В современном многоквартирном доме достаточно безлимитного интернета, согласно здравому смыслу, «умные» счетчики без связи не останутся. Теоретически, на тарифе не должно сильно отразиться, а реальную практику мы скоро увидим.

Но что, если счетчик в таком месте, где возможен только мобильный интернет? В таком случае, передача данных окажется дороже, чем стоимость потребленной электроэнергии. В теории рядом могут быть другие такие счетчики, можно объединить их в группу и подключить к одной общей точке. А если нельзя, если они разбросаны на большом расстоянии? Станет ли поставщик электроэнергии тянуть к каждому счетчику собственный информационный кабель? Любопытно будет узнать.

Читайте так же:
Как проверить установку счетчика яндекс метрики

Согласно декларации, установка «умных» счетчиков для абонентов бесплатна. А о том, что тарифы будут другие — полная тишина. Как ни маскируй, а стоимость передачи данных неизбежно окажется в тарифе, об этом тоже молчат.

Подумаем теперь вот о чем: сам по себе «умный» счетчик — прибор не дешевый. Абонентская сеть огромна. Возникает вопрос: кто такой добрый и богатый, что берется делать установку за собственные деньги? Откуда столько энтузиазма и доброжелательной медийной поддержки?
Здесь надо понимать, какие возможности открывает автоматическая передача данных. «Умный» счетчик служит нервным рецептором на конце щупальца невероятно многоногого монстра, имя которому АСКУЭ — автоматическая система коммерческого учета электроэнергии. Она не просто клиент-серверная, она многоуровневая. То есть, сервера региональных энергетических и сбытовых компаний не только собирают показания с установленных счетчиков, но и передают агрегированные данные серверам вышестоящих организаций. В результате, где-то кто-то видит полную картину. Причем, «полную» — сказано оптимистично, поскольку то, что творится на «последней миле», в бытовом секторе — тайна, покрытая мраком. В «полной» картине получается так: на нужды населения приходится 10 — 15% всей потребляемой мощности, а в структуре стоимости электроэнергии, расходы на потери и содержание сетей низкого и среднего напряжения составляют без малого 40%. Простым смертным на это плевать, но кому-то дурно. Он возмущен до глубины души, но вынужден терпеть.

Точнее, терпел до тех пор, пока не наработал богатый опыт использования систем АСКУЭ. Теперь стало понятно, как обуздать неукротимые сети низкого и среднего напряжения. С помощью «умных» счетчиков можно сделать все бытовое энергопотребление прозрачным, понятным и управляемым. Но самое главное — уровень централизации управления можно довести до максимума. Здесь и кроется разгадка, почему этот «кто-то» такой щедрый и богатый. Предполагается радикальное изменение всей системы продаж электроэнергии населению, ни больше, ни меньше.

Процесс перехода на «умные» счетчики планируется завершить к 2035 году. Что тогда будет?

Надо понимать, что замена оборудования — всего лишь мера технического обеспечения. Главных перемен следует ждать в экономической и управленческой областях. Говоря по простому, все региональные энергосбыты из великих князей превратятся в мелких жандармов. Они будут обязаны содержать в порядке необходимый парк приборов учета, обеспечивать передачу данных и обслуживать определенное количество собственных серверов. Вполне возможно, на них же возложат рутинную задачу рассылки платежных квитанций. Однако, номера банковских счетов изменятся, и управлять денежными потоками будет кто-то гораздо более другой. Разумеется, все субъекты системы ЖКХ и вовсе будут исключены из процесса торговли электричеством, окончательно и бесповоротно. В квитанциях управляющих компаний останется только строка «содержание жилья», платить за все остальное граждане будут напрямую.

Короче, с 2035 года «энергию людям» продавать будет кто-то один, в одиночку купит на оптовом рынке, в одиночку продаст в розницу. Региональные энергосбыты формально останутся, но работать будут не «за долю», а «за зарплату».

Таким образом, с моей точки зрения, «умные» счетчики нужны для:

  • технического обеспечения деятельности крупного сбытового монополиста;
  • внедрения тарифов, прогрессивных в зависимости от потребляемой мощности.

Если я чего-то неправильно понял, поправьте пожалуйста…

Две фазы в вашей розетке 220 вольт? Это более реально, чем вы думаете

О распространенной неисправности проводки, когда в обоих разъемах розетки 220 В — фаза. О том, почему это происходит и чем опасно. От первого лица и немного неформально.

Читайте так же:
Гост р 52425 2005 счетчики реактивной энергии

Есть одна характерная неисправность электропроводки, которая способна поставить в тупик начинающего или неопытного электрика. Чтобы пояснить, о чем речь, приведу рассказ одного из знакомых:

«Приходит ко мне в субботу соседка – бабушка одинокая. И просит разобраться с электрикой в квартире. Дескать, ничего не работает, а свет, вроде не отключали.

Ну, я, понятное дело, выхожу на площадку и проверяю автоматические выключатели. Все в порядке, все автоматы включены. Беру индикатор: фаза проходит. Захожу в квартиру к бабушке, проверяю первую же розетку. Первый разъем – «фаза». Проверяю второй разъем – тоже «фаза»! Что за бред!

Перехожу к другой розетке: та же картина. Две фазы. Откуда две фазы? Ну, положим, ладно, «ноль» может пропасть. Но откуда вторая фаза может появиться в розетке 220 вольт? В квартиру же только одна фаза заведена.

Ничего я не понял, извинился перед бабусей, и пришлось ей до понедельника ожидать электрика из ЖЭКа. А что там за беда была, я так и не понял.»

Сразу попрошу специалистов не смеяться над рассказом моего знакомого. Он совсем не глупый человек, просто не электрик по профессии. А я пролью немного света на темную историю, приключившуюся с ним.

Если бы у героя рассказа кроме индикаторной отвертки при себе был тестер, и он умел бы им пользоваться, то он смог бы сделать одно интересное наблюдение. Напряжение между двумя «фазами» в розетке отсутствовало. Это значит, что «фаза» была одноименная. Оно и понятно, иначе бы технике и светильникам в квартире не поздоровилось бы.

Но откуда же все-таки «фаза» попала на проводник, который прежде был нулевым? Она просто прошла через нагрузку, то есть, например, через лампочку коридорного светильника, который всегда включен, и… и все. Оказалось, что дальше ей идти просто некуда. Причина всей катавасии в том, что вводной нулевой рабочий проводник оборван. Он может просто отломиться на нулевой шине в щите, для алюминиевого провода это проще простого.

Когда такое происходит, ток в цепи, разумеется, пропадает. Нет тока – нет и падения напряжения. Поэтому «фаза» одна и та же, что на входе, что на выходе лампочки. Получается «фаза» в обоих проводах. Ну, а поскольку все нулевые провода квартиры имеют прямое электрическое соединение между собой на все той же нулевой шине квартирного щитка, то «заблудившаяся фаза» появляется и в розетке тоже. Достаточно было выключить все выключатели и отключить от розеток все приборы в квартире, чтобы аномалия исчезла.

Ну, а для исправления ситуации было достаточно зачистить и вновь подключить отвалившийся нулевой провод, предварительно, конечно, выключив вводной пакетник.

Здесь отдельно стоит заметить, что, хотя «фаза» на нулевом проводнике в подобных ситуациях и кажется призрачной и ненастоящей, опасность она может представлять собой вполне реальную. Даже через нагрузку вас может очень неплохо «дернуть», ведь человеку и надо-то всего около 7 миллиампер для очень неприятных ощущений.

Опять же для того, чтобы избежать поражения током в подобных ситуациях, нельзя производить защитное зануление корпусов электроприборов непосредственно в месте их подключения, без отдельной заземляющей линии и повторного заземления. Ведь если пренебречь этим запретом, то при обрыве нулевого провода можно получить фазу прямо на корпусе прибора, пусть и «не совсем настоящую».

Индикатор Земля и реверс в электрическом счётчике

В электросчетчике горят индикаторы (реверс и земля) постоянно. Говорят так в трое больше электричества считает. Правда. Даже пакетники отключал, все равно горят.

Не думаю, что считает больше, скорей всего либо его неправильно подключили (что вряд ли), либо Вы потребляете очень мало энергии, либо ветхая проводка.
Подробнее про индикаторы:
Индикатор земля обозначает то, что где-то идёт утечка тока на землю (например когда стиральная машина бьется током либо утечка происходит где-то в электросети как правило из-за ветхой проводки), либо тот же ноль в щитке прикручен к корпусу электрощитка
Индикатор реверс загорается в случае, если ток течет в обратном направлении.
Оба индикатора могут загораться в случае, если потребление тока либо очень маленькое, либо вообще отсутствует.
Если
Определить правильность работы счетчика можно следующим образом:
Отключить ВСЕ электроприборы из цепи
Записать показания счетчика
Включить один прибор мощность которого Вы знаете на заданное время Утюг, плита (новые модификации), некоторые обогреватели — не подходят т.к. имеют датчики температуры, которые отключают прибор от нагрузки при достижении заданного параметра.
Отключив прибор, рассчитать показания потребленной электроэнергии и сравнить их с показаниями счетчика.
Считаем в киловаттах.
Например, мощность прибора 600 ватт, т.е. если включить его на час, он «съест» 600 ватт (0,6киловатта)
включили его на 20 минут (одна треть часа)
получаем 0,6 х 1/3 часа = 0,2 киловатта
Если включили на пол часа, то 0,6 х 1/2 = 0,3 киловатта
Показания счетчика должны измениться на полученную при расчете цифру

Читайте так же:
Счетчик меркурий изменение времени

ps Мне позвонил молодой человек и сообщил, что работал с этими счетчиками. Благодарю за участие и публикую его сообщение:
счетчик нік будет больше считать если нули двух квартир скручены вместе, так как он считает где больше нагрузка.

У этой записи 177 комментариев

Вообще-то счетчик на балансе энергосбыта, и Вас это должно мало волновать, какие там индикаторы светятся. Ваша проводка начинается а Ваших же автоматов на распред-устройстве.

поставил счетчик,Ник 2104 однофазний,на два тарифа дневной и ночной,дневной тариф как считать я в курсе

Да, существуют счетчики с дифференцированной системой оплаты

я такой счетчик поставил двух зонний зделал все как ти пишеш,я не могу понять я потключил на два тарифа тариф Т1,ДНЕВНОЙ .Т2,НОЧНОЙ.а мне етот счетчик сшетает днем т1.т11.т12 а ночью т2 т21 т22.может у когото стоит такой помогите.

Программировать его должен не потребитель, а облэнерго

основний тариф діли на двоє. і вся проблема.

Игорь, Вы написали глупость! Как это должно мало волновать?

Надежды на заземление в многоквартирном доме мало. Лучше поставить УЗО

В квартире никто не живет, отключены все источники потребления, а все три индикатора горят и накручивает за сутки 20 квт. Электрик ОСМД говорит, что это плохой счетчик. Электрик РЭС утверждает : ищите землю. Ну и как быть, где ее искать? Дом новый.

По большому счету, это точно должны искать не Вы. Эта работа энергопоставляющей организации.

Потребитель сам разбирается со своей проводкой, если вы не сделали толкового

Ні в якому разі не відкручуйте той болт, що вам «радять» ! «Обірвете» сусідам нуль і подасте 380 В на їхні квартири. Всі прилади вийдуть з ладу і будете платити!

Бред.380 будет только в том случае если ноль посадить на разноимённую фазу от той которая приходит в квартиру.А так, если открутить зануление и ноль, просто перестанут работать все электроприборы в квартире,будет приходить в квартиру одна фаза, и через включённые электроприборы квартиры,по обратке, на открученном нуле в щите появится фаза.

Если не понимаете принципа работы электроснабжения в многоквартиргых домах, то не давайте идиотских советов.
Отключив общий ноль, получите на входе двух квартир 380В. Напряжение будет изменятся в квартирах по закону Ома.

Василий,если бы вы занимались электромонтажом в высотных домах, как я, то

Тваю мать , олень, ты взрослый мужик или балабол? Отвечай за свои слова! Ты пишешь что провода до автоматов не должны потребителя волновать, а тут уже пишешь лезь в щиток откручивай болт.

Читайте так же:
Счетчик minomess m поверка

А когда потребитель ищет землю и подключает потребитель к батарее, пытаясь подворовывать — это становится проблемой энергосбыта. Придут и вломят штрафа ))). Думаете, счетчик этого не видит ??

если после полного отключения потребителей после счетчика индикатор земля светится — это вина компании которая подключала счетчик! Часто делают так чтоб насчитывало в 2 раза больше! При выключеных потребителях = счетчик не должен реагитовать!

Нашли одну ошибку- неправильное подключение счетчика.

Скорей всего провод заземления в цепи Электросчетчик- Квартира замкнут с нулевым проводом.

Отключили землю у счетчика- земля перестала гореть.

Я не встречал электросчетчики у которых есть подлючение провода заземления.
У однофазных счетчиков четыре контакта фаза вход, фаза выход, ноль вход, ноль выход и если кинуть провод заземления на ноль выход, то загорится индикатор «земля»
С уважением, Вячеслав

1 марта 2013 г.наш счётчик стал показывать земля и реверс, но реверс мигает,то он появляется, то проподает.

Как вариант, где-то в цепи ноль замыкается с землёй, либо, при замене розеток или подключении люстр, бра, светильников был перепутан ноль с землёй. Или бытовая техника неисправна (например, заземлённый корпус замкнут с нулевым проводом.

Шановна Юлія Володимирівна!
В лічильнику НІК 2102 є два вимірних контури:

ну и «нагрузили» они Вас… ноль с землей почти всегда соеденен

В том-то и дело, что для некоторых видов счетчиков важно, чтоб ноль и земля не были замкнуты после счетчика,хоть до него это может быть одна и та же шина Это как диф.автомат, если после него ноль и земля замкнуты- он не будет работать должным образом

Начнём с теории.В старых многоэтажках заземления нет,

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста два месяца назад в счетчике начала гореть земля и теперь когда отключены автоматы включаю нолевой автомат в квартире загорается свет?

Извините, я не понял что значит нулевой автомат?

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Нам поставили новые счётчики в 2009 году

Читайте коментарии выше,проверьте схему подключения после счётчика.

счетчик Ник перестал работать на 29-ом киловате. Точнее в квартире все работает, но он не светится и не мотает ))) Как быть?

Вам желательно позвонить в Облэнерго

Добрый день.
Стоит в квартире счетчик нік 2102-02, работает как бы исправно.

Да. Электроэнергия переданная в сеть учитывается как потребленная.

Получается в доме должна быть постоянная нагрузка и больше выработки СП ??

Мало того,вас может наказать облэнерго,т.к. выбрасываемая в сеть энергия от солнечной батареи,будет рассматриваться как реактивная,а это перегруз сети.

Лічильник став багато мотати.було 250квт —астало 500 . Що робити?

Добрый день! Обратила внимание на то, что при отключенных автоматах питания на счетчике постоянно светятся индикаторы «Земля» и » 64000. » В чем может быть причина? На других счетчиках на площадке светится только один индикатор.

попробуйте обратиться в облэнерго (теелфон узнайте через справку), я электрик
С уважением, Вячеслав

Вячеслав, спасибо за совет. У меня вот какая предыстория.

Причины включенного индикатора «земля» я описывал выше
Уточните пожалуйста, что Вы подразумевали под: » 64000. »
и точную марку электросчетчика

Здравствуйте! подскажите пожалуйста, на дачах на каждую фазу установили однофазный счетчик

Подскажите Пожалуйста стоял счетчик на гараже я сделал проводку

Быть может перепутали ввод и вывод фазных проводов?

почему при выключении электроэнергии по квартире горит реверс на счетчике ник2102-02.М2В

как найти ветхие электропровода не нарушая целостности стен?

Вопрос. 6400 imp ето количество миганий индикатора на 1 квт.

Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите: «Облэнерго» переподключило весь подъезд на новые электронные электросчетчики

Напутали в схеме.Если будете пользоваться электричеством -заплатите раза в 4-5 больше

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector